徐冰：很多藝術家處於自以為是的幻覺中
分類:教育
中華藝術網 日期:2013/02/08 編輯部 報導
應南都藝術沙龍的邀請，藝術家、中央美術學院副院長徐冰成為該沙龍創立後的第一位講者。10月31日晚上，徐冰為沙龍聽眾作了主題為“徐冰：我的藝術方法”的演講，作為享譽海內外的當代藝術家，徐冰介紹他的《天書》、《地書》、《鳳凰》以及目前正在深圳何香凝美術館展出的“《木、林、森》計畫”等作品。當晚的講座之後，徐冰接受了本報記者的專訪。
談藝術批評
很少有批評家能讀藝術家的作品
南方都市報：你最近演講的主題大多圍繞“藝術方法”展開，如此強調“方法”，是不是有一定的針對性？
徐冰：對我來說，一個好的藝術家一定是思維能力很強的人，他必須具備一種能力，就是把自己的思維轉換成藝術的語彙。有再好的觀念和思想，如果沒有本事用藝術的語彙傳達，你就不能成為一個好的藝術家。藝術落實到最終，實際上就是把你做的藝術和你生活的這個時代之間的關係弄合適，這就涉及到藝術方法。再說，你和學生、藝術界交流，你談什麼呢？光談觀念、談你的藝術風格，都是沒有用的，你的藝術、你的工作和思想之間的轉換關係，才是一個藝術家比較核心的部分。
南方都市報：現在的很多藝術家和批評家，實際上對方法並不是太注重，作品的觀念是什麼，策展人怎樣闡釋，反而成為重點，對此你怎麼看？
徐冰：很多人強調觀念和觀念藝術，但觀念藝術到底是什麼，我搞不懂。我覺得中國的藝術批評不理想，這麼多年來，你看看一些批評家們所寫的文章和談論的東西，你無從知道他們真正的態度和批評的方法在哪裡，你不知道他真正要說什麼。中國當代藝術基本上沒有什麼批評可言。還有，一些中國批評家還有一個大問題，就是不會讀畫，很少有批評家能真正能讀作品，不懂得分析作品到底是什麼回事，畫面為什麼會這樣，這塊顏色是什麼回事，那塊顏色又為什麼是那樣，他們對藝術語彙的分析和對藝術語彙的批評能力太弱。正是因為大部分批評家不會讀作品，最後就只能談觀念，談一些理論，談一些與作品本身沒關係的事情，或者借這個展覽或作品為由頭，談一些似是而非的事情，這種情況目前還是比較多。
南方都市報：現在甚至可以碰到一些主題先行的展覽，策展人的觀念植入展覽。
徐冰：他們不能深入到藝術語言本身，或者到底藝術語言在起什麼作用。這是就是剛才所說的問題。
南方都市報：為什麼會出現這種情況？目前看來，策展人與批評家似乎無法和藝術家正常地進行實質性對話？
徐冰：這是由各種原因造成的。大的環境是浮躁的，更為深層次的原因是我們的藝術批評沒有建立自己的體系，整個藝評的方式與框架都是西方的，是西方的粗略的、概念的照搬，我們還沒有真正地建立適合討論中國的藝術、文化和現狀的一種話語方式。
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談當代藝術家
真正具有創造力的藝術家太少了
南方都市報：上周，黃專在深圳的一個展覽上就提到，資金市場與西方的眼光，是壓在中國當代藝術頭上的兩座大山。這兩座大山，會不會也是影響到了中國當代藝術的生態，包括藝術家和批評家的關係？
徐冰：黃專的這種說法挺好，中國當代藝術也確實有這種情況。當代藝術的問題很多，具體來說，中國藝術家缺少創造力，藝術家都覺得自己了不起，特別自以為是，他們在中國是一個很方便的群體，容易成功，容易被國際關注，而且很容易獲得巨大的經濟利益。但是，真正具有創造力的藝術家太少了，真正在藝術語彙上有所貢獻和建樹的人太少，都擠在市場、江湖和藝術系統本身，搞來搞去，形成了表面的繁榮。
南方都市報：在南都藝術沙龍的講演中，你也提出的兩個概念，應該可以看清現在的很多展覽。一個是“標準性”的當代藝術，一個是“去政治化化的政治”，這兩個關鍵字很準確地概括很多當代藝術的問題。
徐冰：“去政治化”是汪暉提到的，是他的理論，對藝術的分析是很適用的。我認為中國很多藝術家處於一種幻覺中，覺得自己是很重要的藝術家，因為他們在國際上受到非常多的關注。但是，事實是什麼呢，我們應該清楚中國當代藝術被關注，並不是由於作品本身如何具有價值，而是西方人通過一些表現中國的社會景觀、視覺景觀、符號景觀和資訊景觀的當代藝術，來滿足西方人的習慣了的優越感和想像。用他們的方法來談我們這個地區的當代藝術和問題，他們一定是關注適合西方人的想像，和他們需求吻合，他們看著很舒服的作品，這樣的需求讓中國藝術家誤以為自己的作品很棒。
南方都市報：實際上中國當代藝術對前景充滿了樂觀，甚至有一種說法，說西方的當代藝術都不行了，要看中國。你如何看這種看似極度樂觀的情緒？
徐冰：總的來說，甭管西方，還是中國，整個當代藝術都是有問題的，這個領域本身已經變成了一個非常奇怪和有毛病的領域。為什麼會這樣？我很反感所謂好的和標準的現代藝術，在西方，培養大量的藝術學生都會做這類藝術，他們都是按照西方藝術史寫作的脈絡來培養學生的，所以大量的藝術家都會做這套程式化的工作，其實他們都擠在這樣一條窄路上，作品都是千奇百怪，但創作的線索與思維都是一樣的，沒有什麼根本的、核心的創造力。
中國當代藝術也是這樣的問題，但我們仍然可以看到中國當代藝術未來的可能性。因為中國社會具有潛力，中國當代藝術也就是有潛力的。對當代藝術的判斷，真正要看這個國家的當代藝術，到底提供什麼新的思想方法，對整個藝術進展有什麼新啟示、新作用。現在，中國藝術家離這一步還遠。
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談學院體制
商業體制比學院體制更殘酷和更窄小
南方都市報：中國當代藝術和體制一直有著微妙的關係，你在去年由一名自由藝術家，轉身進入學院，很多人將其視之為徐冰進入體制的信號，你是怎樣思考中國當代藝術和體制的關係？
徐冰：在今天這個時代，至少在中國，當代藝術的不同力量、不同部分和過去的概念不一樣，比如冷戰時期，前衛藝術代表的是一種先進思想，在野的藝術帶有挑戰性、突破性和反體制的特點。但是，現在很難說哪一部分更具有未來性、先進性、對這個社會的影響更深刻。我的體會是中國很多的文化人對中國社會的認識，遠不如那些企業家，他們才是中國社會進程的真正操作者。在一次研討會上，我們請了一些藝術界之外的人、理論圈外的人，他們的發言卻是最有價值。如果說學院是系統內的，是有一定局限性，那麼，在野的藝術家大規模地進入商業體制，這個商業體制比學院體制更殘酷和更窄小，藝術的空間更小。我們已經很難用過去的思路來解釋當代藝術和社會的關係。我不認為最具有先進思維能力的一撥人在現代藝術領域，至少在今天是這樣。
將來人看今天這個時代，才不看什麼是現代藝術，什麼是實用藝術，什麼不是藝術，他們只看什麼東西最能夠代表這個時代的文化、文明的最高水準。什麼東西能夠代表我們這個時代？我想肯定不是當代藝術。這個社會走得太快了，只有和社會、新科技發生更直接關係的一些領域，才能走得更好。
南方都市報：最近你在何香凝美術館展出“木林森”的計畫，實際上和你剛才的說法是一致的，從“木林森計畫”中，可以看出一名藝術家對社會的責任，這裡面應該是有你對當代藝術的看法。是這樣嗎？
徐冰：當然有關係，簡單地說，即使你搞不懂各種各樣的先進的當代藝術的概念，但是，對環保、對人類生存環境有所幫助的工作和行為，到什麼時候都不會有問題，再先進的理念，都要讓它三分。由於這些藝術之外的領域，都是人類比較要命的領域，由於這種要命性、問題尖銳性和前所未有性，藝術的參與有可能為藝術帶出一種過去沒有的語言來說這個事情，這就是新的藝術語言產生的原因和理由。
南方都市報：我本來準備一個問題，也還是問下：當代藝術很多的作品，被很多評論家闡釋得讓大家看不懂，他們實際和大眾有很比較大的距離。您認為這是觀眾的問題，還是當代藝術本身的問題？
徐冰：有幾方面的問題。現代藝術由於西方藝術史寫作脈絡的發展，記錄的都是可被闡釋性的作品。藝術學院培養學生，也是訓練學生闡釋自己的作品，結果導致學生對自己作品不負責任，只對自己的闡釋負責。這就是為什麼藝術作品本身被別人看不懂的原因。由於這個狀況，也培養了一撥看“看不懂藝術”的人，他們去看這類藝術成為一種興趣，比如很多人隔一段時間就會去紐約MOMA看一些自己都看不懂的藝術，他們培養出了一種癮，隔一段時間就要去看一些看不懂的東西，這等於是培養出了“受戲弄”的興趣，是視覺上的自虐。看這種不懂的、雲裡霧裡的東西，他們會有一種自我認定感，認為欣賞這種看不懂的東西是品位的體現。
南方都市報：國內風行的雙年展、三年展，應該就是建立在這種被戲弄的感覺之上的。
徐冰：他們也許感覺這個展覽的檔次比較高，實際上是提供很多奇奇怪怪的藝術，反正我是很少在裡面看到有意思的東西。
南方都市報：在這樣的環境下，作為一位學院的老師，你認為你自己可以做些什麼？
徐冰：多為學生做些事情。很多人都問我，回學院是不是能給學院帶來一些當代或者現代的東西，我說這個現代與當代的東西，不是誰帶來的。前段時間，央美做了一個展覽“碰撞”，裡面有很多帶有標籤性質的藝術家，甚至一提當代藝術，就會是這些人，這些已經成為當代藝術的符號。但我思考的是：這些藝術家現在是否能代表中國當代最有創造力的一部分，我看未必。但前段時間也有另外一個展覽，叫“千里之行”，是美術學院畢業生最優秀的作品，裡面真的具有一些當代性和當代因素，但這些藝術家是沒有名，也不被認為是具有當代藝術符號性的。客觀地從這兩個展覽看，不成熟的學生更具有當代因素，另一個展覽更具有當代符號。(採訪定稿經徐冰最後審核)
主辦單位:南都藝術沙龍
主持人:徐冰